?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile My Website Previous Previous Next Next
Превентивный план Жюкова - arteume Друид
arteume
arteume
Превентивный план Жюкова
Некоторые поцреоты хотят опровергнуть Суворова. Пусть они для начала опровергнут т-ща Жюкова. Даже здесь чётко указано о наступательной войне. Исходник тут - http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=text5. Там же - оригинальное форматирование, устанавливать которое в ЖЖ мне откровенно лениво.

Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками

Народный комиссар обороны СССР
май 1941 г.
Только лично.
Экземпляр единств.

Председателю Совета Народных Комиссаров СССР
тов. Сталину
Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

В настоящее время Германия по данным разведывательного управления Красной Армии имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий. Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.4.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий.

Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас - до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий. Остальные 104 дивизии вероятно будут находиться в центре страны в резерве 22 пд, 1 кд, 1 тд, 1 воздушно-десантная дивизия, всего 25 дивизий; в Дании, Бельгии, Голландии и Франции - 40 пд, 2 кд, 1 тд, 2 возд. дес. див., всего 45 дивизий; Югославия - 7 пд, всего 7 дивизий; Греция - 7 пд, 1 кд, всего 8 дивизий; Болгария - 3 пд, всего 3 дивизии; Африка - 5 пд, 1 кд, 1 тд, всего 7 дивизий; Норвегия - 9 пд, всего 9 дивизий; всего 93 пд, 5 кд, 3 тд, 3 возд. дес. дивизий; итого 104 дивизии в центре страны на западных границах, в Норвегии, в Африке, в Греции, и Италии.

Дислокация Пехотные
дивизии Механизир.
дивизии Танковые
дивизии Кавалер.
дивизии Возд.-дес.
дивизии Всего
В центре страны в резерве 22 1 1 - 1 25
В Дании, Бельгии, Голландии, Франции 40 2 1 - 2 45
Югославия 7 - - - - 7
Греция 7 1 - - - 8
Болгария 3 - - - - 3
Африка 5 1 1 - - 7
Норвегия 9 - - - - 9
Всего 93 5 3 - 3 104
Таблица составлена для удобства восприятия материала. В оригинале таблицы нет. .

Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест - Демблин для нанесения удара в направлении Ковель, Ровно, Киев.

Одновременно надо ожидать удары на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также коротких, концентрических ударов со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

На юге надо ожидать ударов одновременно с германской армией - перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями. Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из-за р.Сан в направлении на Львов:
в направлении Жмеринки - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями;
в направлении Мункач, Львов;
Санок, Львов.
Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР: Финляндия до 20 пехотных дивизий, Венгрия - 15 пехотных дивизий, Румыния до 25 пехотных дивизий.

Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий. Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест - Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.

Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Наров, Висла и овладеть районом Катовице. Для чего:

главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;

вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;

вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке. Таким образом Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Лютовиско силами 152 дивизий против 100 германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.

Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.
Исходя из указанного замысла стратегического развертывания, предусматривается следующая группировка вооруженных сил СССР:

Сухопутные силы Красной Армии в составе - 198 сд, 61 тд, 31 мд, 13 кд (всего 303 дивизии и 74 артполка РГК) распределить следующим образом:

Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд, и 7 кд (всего 258 дивизий) и 53 артполка РНК иметь на Западе, из них в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов - 136 сд, 44 тд, 23 мд, 7 кд (всего 210 дивизий) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного командования за Юго-Западным и Западным фронтами - 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий);

Остальные силы в составе 35 сд, 3 тд, 1 мд, 6 кд (всего 45 дивизий) и 21 ап РГК, назначаются для обороны дальневосточной, южной и северной границ СССР, из них:
на Дальнем Востоке и в Забво - 22 сд, 3 тд, 1 мд, 1 кд (всего 27 дивизий) и 14 ап РГК;
в Средней Азии - 2 горно-стрелковых и 3 кав. дивизии (всего 5 дивизий);
в Закавказье - 8 стрелковых и 2 кавалерийских дивизий (всего 10 дивизий) и 2 ап РГК;
на обороне Черноморского побережья Северного Кавказа и Крыма - 2 стр. дивизии;
на побережье Белого моря - 1 стр. дивизия.
Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.
Военно-воздушные силы Красной Армии в составе имеющихся и боеспособных на сегодняшний день 97 иап, 75 ббп, 11 шап, 29 дбп и 6 тбп (всего 218 авиаполков) распределить следующим образом:
Главные силы, в составе 66 иап, 64 ббп, 5 шап, 25 дбп и 5 тбп - всего 165 авиаполков, развернуть на Западе, из них:
в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго- Западного фронтов - 63 иап, 64 ббп, 5 шап, 11 дбп и 1 тбп - всего 144 авиаполка;
в составе резерва Главного командования за Юго- Западным и Западным фронтами - 14 дбп и 4 тбп, всего 21 авиаполк;
Остальные силы в составе 51 иап (вероятно опечатка. Должно быть 31 авиаполк - Валера), 11 ббп, 6 шап, 4 дбп и 1 тбп - всего 53 авиаполка оставить на обороне дальневосточных, южной и северной границ и пункта ПВО гор.Москвы, из них:
на Дальнем Востоке и в ЗабВО - 14 шап (вероятно опечатка. Должно быть "иап" - Валера), 9 ббп, 5 шап, 4 дбп и 1 тбп, всего 33 авиаполка;
в СаВО - 1 иап и 1 шап, всего 2 авиаполка;
в ЗакВО - 9 иап, 2 ббп, всего 11 авиаполков;
в АрхВО - 1 истр. авиаполк.
На обороне города Москвы - 6 истребительных авиаполков.
Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.
Кроме указанных ВВС, на сегодняшний день имеется в стадии формирования и совершенно еще небоеспособных 52 иап, 30 ббп, 4 шап, 7 дбп и 22 дис, всего 115 авиаполков, на полную готовность которых можно рассчитывать к 1.1.42 г.
Эти авиаполки по мере их готовности намечено распределить следующим образом:

на Запад назначить 41 иап, 30 ббп, 4 шап, 5 дбп, 14 дис, а всего 94 авиаполка, из них:
- в состав фронтов 41 иап, 33 ббп, 6 шап, 7 дис, всего 87 авиаполков;
- в составе резерва Главного командования - 4 иап, 3 дбп, всего 7 авиаполков;
- оставить для ДВФронта и Забво 10 и в Закво - 6 авиаполков;
- на обороне г.Москвы - 5 истр, авиаполков.
Ориентировочные сроки вступления этих авиаполков в строй - согласно таблице на картах.
Состав и задачи развертываемых на Западе фронтов (карта 1: 1000000):
Северный фронт (ЛВО) - 3 армии, в составе - 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 21 дивизии, 18 полков авиации и Северного военно-морского флота, с основными задачами - обороны г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской железной дороги и совместно с Балтийским военно-морским флотом обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива. С этой же целью предусматривается передача Северному фронту из ПрибОВО обороны северного и северо-западного побережья Эстонской ССР.
Граница фронта слева - Осташков, Остров, Выру, Вильянди, зал. Матсалу, острова Эзель и Даго исключительно.
Штаб фронта - Парголово.

Северо-Западный фронт (ПрибОВО) - три армии, в составе 17 стрелковых дивизий, 4 танковых, 2 моторизованных дивизий, а всего 23 дивизий и 13 полков авиаций, с задачами: упорной обороной прочно прикрыть Рижское и Виленское направления, не допустив вторжения противника из Восточной Пруссии; обороной западного побережья и островов Эзель и Даго не допустить высадки морских десантов противника. Граница фронта слева - Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргграбова, Летней.
Штаб фронта - Поневеж.

Западный фронт (ЗапОВО) - четыре армии, в составе - 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации. Задачи:

упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления;

с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в общем направлении на Варшаву и Седлец, Родом, разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой, способствовать во взаимодействии с Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии.
Граница фронта слева - р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом.
Штаб фронта - Барановичи.

Юго-Западный фронт - восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизий и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:

концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;

одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковоком и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;

прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии. Из районов Черновицы и Кишинев с ближайшей целью разгромить сев. крыло Румынской армии и выйти на рубеж р.Молдова, Яссы.

Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:

произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования;
скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу. V. Группировка резервов Главного командования. В резерве Главного командования иметь 5 армий и сосредоточить их:
две армии, в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи;
одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск;
одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовки, Проскуров, Бердичев и
одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы.
Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:

Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;

Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41 г.
Состав и группировка войск прикрытия - согласно прилагаемой карте.

Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Печеп и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г. На границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы.

Задачи Военно-морскому флоту поставлены - согласно ранее утвержденных Вами моих докладов.

Развертывание войск и их боевые действия имеющимися запасами обеспечиваются:
по боеприпасам:
мелкокалиберными снаряда на три недели;
среднекалиберными - на месяц;
тяжелокалиберными - на месяц;
минами - на полмесяца;
по зенитным выстрелам:
37 мм - на 5 дней;
76 мм - на полтора месяца;
85 мм - на 11 дней;
по авиабоеприпасам:
фугасными бомбами - на месяц;
бронебойными - на 10 дней;
бетонобойными - на 10 дней;
осколочными - на месяц;
зажигательными - на полмесяца;
по горюче-смазочным материалам:
бензином Б-78 - на 10 дней;
Б-74 - на месяц;
Б-70 - на 2 1/2 месяца;
автобензином - на 1 1/2;
дизельным топливом - на месяц;
Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах.

Прошу:
Утвердить представляемый план стратегического развертывания вооруженных сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией;

Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного командования и авиации;

Потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении;

Обязать промышленность выполнять план выпуска материальной части танков и самолетов, а также производства и подачи боеприпасов и горючего строго в назначенные сроки;

Утвердить предложение о строительстве новых укрепрайонов.

Приложения:
схема развертывания на карте 1: 1.000.000, в 1 экз.;
схема развертывания на прикрытие на 3-х картах;
схема соотношения сил, в 1 экз.;
три карты базирования ВВС на западе.

Итоги.

Жюков предлагал усилить польскую часть границы засчёт румынской и т.о. догнать и перегнать Германию. Поэтому на оголённых местах советы должны были оборонятся. Более того Жюков осторожничал, предполагал не взятие Берлина, а выход до осени к Одеру, а значит в 1942-м по его мнению война должна была проходить в Центральной Германии, тогда как на румынском направлении по прежнему следовало обороняться. Переосторожничал Жюков...

Что решил Сталин по данному документу не очень понятно. Решение было раньше. Во всяком случае, упоминаемые в тексте записки фронты говорят о разворачивании боевых действий. Честно говоря я никогда не слышал, о создании фронтов в мирное время;). Данный документ имеет другой смысл:
1) опередить немцев в развёртывании (подчеркну ещё раз - не начинать развёртывание, у нас оно и так уже идёт, а опередить их). Это конечно вопль, но не совсем такой, как Вы предполагаете, а примерно такой: ты, привёл нас к "освободительному походу", теперь делай сука, что-то чтобы опередить немцев.
2) практические рекомендации по текущим вопросам развёртывания. План Жюкова прост и примитивен. Раз у нас нет времени на полномасштабное развёртывание, то мы должны сосредоточить свои силы на разгроме одного направления (польского), а все остальные подождут. Сталину были нужны Плоешти. Вот он и послал Жюкова с его планом. И проиграл время. А поскольку план Жюкова не был исполнен, то его предпочли открыть для всеобщего обозрения. Мол, знали, готовились, а сука-Сталин не дал...

Tags: , ,

39 comments or Leave a comment
Comments
babs71 From: babs71 Date: June 22nd, 2009 08:21 am (UTC) (Link)
> опередить немцев в развёртывании (подчеркну ещё раз - не начинать развёртывание, у нас оно и так уже идёт, а опередить их).
Восхищает ваш талант в высасывании из пальца. Существует военный термин опередить (или упредить) в развертывании, который относится не к идущему развертыванию, а к его результату

>Сталину были нужны Плоешти.
Какие в жопу Плоешти? Документы по планам развертывания давно опубликованы, там на румынской границе совсем слабые силы ставятся.

>Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Печеп и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г. На границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы.
Читать мы явно не умеем. Если мы собираемся наносить первый удар, то какие в жопу укрепрайоны в 42-м году?

В общем, бред все это сивой кобылы. Вы бы чем грызуна читать, почитали бы хотя бы Исаева, больше пользы было бы.
arteume From: arteume Date: June 22nd, 2009 09:33 am (UTC) (Link)
Исаева я-то как раз читал. Он срезал только явные неточности. Ну, например, не знал (или поленился уточнить) Суворов когда построен Днепровско-Бугский канал, но это не снимает вопроса зачем его реконструировали в кратчайшие сроки и зачем разместили совершенно бесполезную с оборонительной т.зрения флотилию.

Плоешти бомбили и в нашей реальности, не так ли?

Правильно речь идёт о том, что нужно начать быстрее. Разве я не об этом писал? По Жюкову нужно перестроить планы так, чтобы напасть на Германию быстрее чем она нападёт на нас. Строительство укрепрайонов на границе с Венгрией и в "прежних местах"? Ню-ню... Даже если Венгрия не вступит в войну, строить под немецкими бомбёжками довольно забавно;) Т.е. к тому времени предполагается отсутствие немецкой авиации. Следовательно - Жюков предполагал такой вариант начала войны при котором немецкая авиация уже полностью подавлена. Не так ли?
babs71 From: babs71 Date: June 22nd, 2009 10:10 am (UTC) (Link)
>Он срезал только явные неточности
Если из книг резуна срезать все неточности, подтасовки и прямое вранье, то все его книги можно будет изложить одним предложением: "Сталин собирался напасть первым потому что мне так хочется".

>зачем разместили совершенно бесполезную с оборонительной т.зрения флотилию.
Простите, а где именно надо было размещать флотилию? В глубоком тылу на Днепре? Так ведь она в итоге там и оказалась, благополучно отступив. А до этого момента хотелось бы иметь ее поближе. В лесисто-болотистом районе с многочисленными реками (а бассейн Припяти именно таков) флотилия, которая как минимум сможет обеспечить переправу войск через реку (а может и еще что-нибудь) - вещь полезная для нас и геморрой для противника. Наконец, почему в оборонительной войне не может быть проведен рейд в тыл противника?

>Плоешти бомбили и в нашей реальности, не так ли?
И что? Это совершенно нормальное решение в любой войне, что наступательной, что оборонительной.

>Правильно речь идёт о том, что нужно начать быстрее.
Что именно начать? Суть предложений Жукова - ускорить развертывание на всякий пожарный. Из того, что мы развернем войска, отнюдь не следует, что мы обязательно будем нападать.

>Т.е. к тому времени предполагается отсутствие немецкой авиации. Следовательно - Жюков предполагал такой вариант начала войны при котором немецкая авиация уже полностью подавлена. Не так ли?
Не так. При таком раскладе нам вообще нет нужды в строительстве укрепрайонов - немцы уже разгромлены, война идет в глубине Европы. Этот вариант предполагает иную ситуацию - война не началась вообще.
From: sidorow Date: June 22nd, 2009 12:50 pm (UTC) (Link)
>Если из книг резуна срезать все неточности, подтасовки и прямое вранье

Вот-вот - все так и говорят. Только когда сами начинают "срезать", то почему-то получается только на пятистепенных деталях третьестепенных подробностей. И то не у всех иасевых.
arteume From: arteume Date: June 22nd, 2009 02:06 pm (UTC) (Link)
А то что я вижу в Ваших комментах может быть сведено вот к чему: "Сталин не собирался нападать первым, потому что мне так хочется".

Где размещать? и Зачем именно там разместили? - две большие разницы. Переправа тем составом флотилии. ИМХО, предположение глупое, но даже если и так, расскажите пожалуйста какие войска она переправила в реальной войне лета-осени 41-го? Какие рейды в тыл противника проведены были? Где планы таких рейдов?

Плоешти не нормальное решение, прежде всего потому, что от него в оборонительной войне пришлось отказаться на несколько лет;), а рейх тем временем перешёл на альтернативные варианты обеспечения топливом.

Да ну? Речь же не идёт о войне со всем миром, а о войне с Германией. А вдруг когда мы перенесём коммуникации на запад венгры с румынами ударят по нам и перережут наше наступление?
babs71 From: babs71 Date: June 22nd, 2009 06:41 pm (UTC) (Link)
>Переправа тем составом флотилии. ИМХО, предположение глупое, но даже если и так, расскажите пожалуйста какие войска она переправила в реальной войне лета-осени 41-го? Какие рейды в тыл противника проведены были? Где планы таких рейдов?
Вот пример деятельности флотилии в оборонительной операции:
"15 июля 1941 г. мониторы Березинского отряда "Винница", "Витебск" и "Житомир", двигаясь по реке, а также бронекатера своим мощным артиллерийским огнем поддерживали сухопутные части 2-й А, наступавшие вдоль правого берега Березины на Бобруйск. Контрудар приостановил наступление немцев, но 23 июля, подтянув подкрепления и наведя у села Паричи переправу, немецкие войска начали сосредоточивать силы для
последующего наступления. Эту переправу необходимо было уничтожить, но огонь сухопутной артиллерии не достигал района переправы, а днем с воздуха ее надежно прикрывали зенитная артиллерия и авиация противника. И тогда выполнение задачи поручили морякам Березинского отряда. Операция началась вечером 26 июля. К 22 часам корабли заняли назначенную огневую позицию, а группы сопровождения -- оборону на берегах. В 22.05 две 122-мм гаубицы монитора дали по мосту первый пристрелочный залп и тут же, получив поправки от корректировщиков, перешли к стрельбе на поражение. В течение нескольких минут обрушилось несколько пролетов моста, и движение по нему прекратилось."
Как видите, флотилия пригодилась и в обороне.

>Плоешти не нормальное решение, прежде всего потому, что от него в оборонительной войне пришлось отказаться на несколько лет;),
Стоит отметить, что авиаудары по Плоешти наносились до тех пор, пока немцы не захватили аэродромы в Крыму. Более того, и после этого самолеты АДД наносили удары по Плоешти. А позднее к этому занятию присоединились и союзники.
arteume From: arteume Date: June 22nd, 2009 02:22 pm (UTC) (Link)
Ну я бы, например, мог порекомендовать Петра Тона. А что с этого толку. Беседуем-то мы с Вами, а не Тон с Исаевым;)
babs71 From: babs71 Date: June 23rd, 2009 09:04 am (UTC) (Link)
Петр Тон - это откровенное убожество. Я его начинал читать, но забросил после того, как поймал его на вранье буквально в первой главе. Он там выдвинул утверждение, что резун цитирует правильно, а вот Исаев резуна процитировал неправильно. Я сравнил все три источника (резуна, Исаева и первоисточник) и выяснил, что Исаев таки прав, а резун с Тоном - просто чудаки на букву М.
arseny_tsaplev From: arseny_tsaplev Date: June 22nd, 2009 09:01 pm (UTC) (Link)
Будем справедливы: Исаев передергивает немногим меньше Суворова.
babs71 From: babs71 Date: June 23rd, 2009 04:30 am (UTC) (Link)
И в чем именно он передергивает?
arseny_tsaplev From: arseny_tsaplev Date: June 23rd, 2009 07:29 am (UTC) (Link)
Прямо сейчас книги Исаева под рукой нету, поэтому кратко:

1) Он постоянно съезжает на Первую мировую, хотя речь про другую эпоху

2) Временами сам себе противоречит по принципу "во-первых, никакого кувшина я не брала, а во-вторых, он уже был битый"

3) Постоянно "опровергает" мемуары и прочие печатные источники без каких-либо ссылок и обоснований. Просто - "а на самом деле было совсем не так". И все. Почему, спрашивается, читатель должен этому верить? И откуда известно, действительно ли было "не так"?

4) На протяжении всей книги он доказывает, что "супероружием" вроде "Тигров" в 1942 войны не выигрываются, что имеют значение "рабочие лошадки" и т.д.
Несколько раз это повторив, он пишет главу, в которой доказывает ужасную ошибочность разработки Ме-262 в виде истребителя и рисует эпическую картину срыва высадки в Нормандии и чуть ли не выигрыша войны ...звеном Ме-262, построенных в виде бомбардировщика.
С применением, кстати, несуществующего прицела, который никто и не думал строить.
Более того, и сам же тут же рассказывает о том, как Ме-262 именно в варианте бомбардировщиков так и не смогли особо-то повлиять на продвижение войск союзников уничтожением моста (не помню через какую реку)

5) Иллюстрация к п.2. Про кавалерию. С одной стороны рассказывает, что легенды о "тупых кавалеристах" и развитии кавалерии в ущерб моторизованным войскам - все это враки, никакой переоценки роли кавалерии не было, доля кавалерии уменьшалась, осуществлялся переход к мех. войскам -
и тут же начинает рассказывать о том, какая замечательная кавалерия, что никаких атак в конном строю давно не было, что это просто пехота, передвигавшаяся на лошадях, что имелась масса преимуществ перед механизированными войсками и т.д. и т.п.
Либо крестик, либо плавки. Если такая замечательная кавалерия, зачем переходили на грузовики и танки? А если все же переходили, получается, она не такая замечательная, были и некоторые недстатки? ;)

6) Аналогично про стратегические бомбардировщики и двухмоторность. Долго доказывает, что стратегический бомбардировщик не обязательно должен быть четырехмоторным, и даже что двухмоторный гораздо лучше.
Возникает вопрос, а почему же американцы, да и англичане использовали четырехмоторные машины? Более того, он сам же этот вопрос задает. Но внятного ответа на него так и не дает...

7) В этой же главе, про бомбардировщики, пишет что де-мол "Суперкрепости" не применялись в Европе потому что "в небе над Германией летали реактивные истребители Мессершмитта"
Но в этой же книге, в другой главе, доказывает, что Ме-262 в качестве истребителя особого успеха не имел. Как так?

Это так, навскидку.
babs71 From: babs71 Date: June 23rd, 2009 07:51 am (UTC) (Link)
>Он постоянно съезжает на Первую мировую, хотя речь про другую эпоху
Тем не менее, основные законы войны остались прежними. Так что применение им аналогий с Первой Мировой вполне корректно.

>2) Временами сам себе противоречит по принципу "во-первых, никакого кувшина я не брала, а во-вторых, он уже был битый"
Примеры в студию.

>3) Постоянно "опровергает" мемуары и прочие печатные источники без каких-либо ссылок и обоснований. Просто - "а на самом деле было совсем не так". И все. Почему, спрашивается, читатель должен этому верить? И откуда известно, действительно ли было "не так"?
Вы невнимательно читали. Опровергает он их со ссылками на конкретные источники. Впрочем, приведите конкретные примеры, разберем их.

>4) На протяжении всей книги он доказывает, что "супероружием" вроде "Тигров" в 1942 войны не выигрываются, что имеют значение "рабочие лошадки" и т.д.
Несколько раз это повторив, он пишет главу, в которой доказывает ужасную ошибочность разработки Ме-262 в виде истребителя и рисует эпическую картину срыва высадки в Нормандии и чуть ли не выигрыша войны ...звеном Ме-262, построенных в виде бомбардировщика.
С применением, кстати, несуществующего прицела, который никто и не думал строить.
Более того, и сам же тут же рассказывает о том, как Ме-262 именно в варианте бомбардировщиков так и не смогли особо-то повлиять на продвижение войск союзников уничтожением моста (не помню через какую реку)

Тут я соглашусь. Эта глава действительно слабовата. Но что с того? По крайней мере там не наблюдаются сознательные подтасовки в стиле резуна. Кроме всего прочего, хотелось бы отметить, что это глава в одной из его первых книг. С тех пор его уровень заметно вырос.

>Иллюстрация к п.2. Про кавалерию. С одной стороны рассказывает, что легенды о "тупых кавалеристах" и развитии кавалерии в ущерб моторизованным войскам - все это враки, никакой переоценки роли кавалерии не было, доля кавалерии уменьшалась, осуществлялся переход к мех. войскам -
и тут же начинает рассказывать о том, какая замечательная кавалерия, что никаких атак в конном строю давно не было, что это просто пехота, передвигавшаяся на лошадях, что имелась масса преимуществ перед механизированными войсками и т.д. и т.п.
Либо крестик, либо плавки. Если такая замечательная кавалерия, зачем переходили на грузовики и танки? А если все же переходили, получается, она не такая замечательная, были и некоторые недстатки? ;)
А вот тут я ваших претензий не понимаю. Исаев излагает реальные факты:
1. Кавалерия переформировывалась в мехчасти до войны (а значит утверждения про "рост кавалерии до войны" - миф).
2. Кавалерия эффективно использовалась во время войны (а значит утверждения про "с шашками на танки" - тоже миф).
По сути своей, кавалерия хуже мотопехоты, зато гораздо дешевле. И в то время, когда мотопехоты не хватало, кавалерия успешно занимала свою нишу. И Исаев именно это и излагает.

>6) Аналогично про стратегические бомбардировщики и двухмоторность. Долго доказывает, что стратегический бомбардировщик не обязательно должен быть четырехмоторным, и даже что двухмоторный гораздо лучше.
Возникает вопрос, а почему же американцы, да и англичане использовали четырехмоторные машины? Более того, он сам же этот вопрос задает. Но внятного ответа на него так и не дает...

А где он доказывает, что два мотора лучше/хуже чем четыре? Вы невнимательно его читали. Он всего лишь опровергает очередную байку резуна о том, что ДБ-3 - не стратегический бомбардировщик, а вот Пе-8 - это вещь, но его не строили из-за подготовки к внезапному удару, и доказывает, что ДБ-3 был полноценным стратегическим бомбардировщиком и в целом не уступал Пе-8. Так что ваше негодование опять мимо кассы.

> В этой же главе, про бомбардировщики, пишет что де-мол "Суперкрепости" не применялись в Европе потому что "в небе над Германией летали реактивные истребители Мессершмитта"
А где это он такое утверждал? Приведите более конкретную цитату (а то очень похоже, что вы опять попали пальцем в небо и приписали Исаеву то, чего он не писал).

>Это так, навскидку.
Навскидку вы явно промахнулись. Попробуйте прицелиться, авось хоть куда-нибудь попадете.
aluette_blondy From: aluette_blondy Date: June 22nd, 2009 02:01 pm (UTC) (Link)
спасибо Бабсу - дал натырку на вас - зафрендила :))
zroman From: zroman Date: June 25th, 2009 04:51 pm (UTC) (Link)
Сама по себе стадия развития военной техники 1940г была такова, что сидеть в обороне и ждать нападения было смерти подобно, даже если на нашей стороне численный или даже качественный перевес. Жуков в вашей цитате рассуждает как вполне адекватный военачальник своего времени. Цитат не доказывает хищнических намерений Сталина до прихода Гитлера к власти, как это приписывает ему Резун.
ЗЫ: Сталин, конечно, тиран, но Резун начал сочинять про него уж совсем небылицы.
arteume From: arteume Date: June 25th, 2009 09:03 pm (UTC) (Link)
План кстати отвергнутый Сталиным любопытен тем, что Жюков предлагает опередить немцев в развёртывании и ударить по германским войскам. Но Сталина интересовала не Германия с остатками Польши, а весь цивилизованный мир...
39 comments or Leave a comment