?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile My Website Previous Previous Next Next
Если завтра война... - arteume Друид
arteume
arteume
Если завтра война...
В нескольких записях попытаюсь объяснить почему я верю Суворову.
В этой записи поговорим о песнях кануна войны. Итак

Песни из к/ф "Трактористы" (1939). Любопытно то, что песни к фильму и сам фильм были готовы до пакта Молотова-Риббентропа (фильм вышел на экраны в июле 1939 - http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/7207/info/, http://www.kino-teatr.ru/kino/history/7-3/293/), а, значит, совдепия ЕЩЁ ДО раздела Польши готовилась к наступательному походу.

МАРШ СОВЕТСКИХ ТАНКИСТОВ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2)

Броня крепка, и танки наши быстры,
И наши люди мужеством полны.
В строю стоят советские танкисты -
Своей великой Родины сыны.

Припев:

Гремя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход,
Когда на с в бой пошлет товарищ Сталин,
И первый маршал в бой нас поведет.
(Когда суровый час войны настанет,
И нас в атаку Родина пошлет.)

Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде,
Мы начеку, мы за врагом следим.
Чужой земли мы не хотим не пяди,
Но и своей вершка не отдадим.

Припев.

Заводов труд и труд колхозных пашен,
Мы защитим, страну свою храня,
Ударной силой орудийных башен
И быстротой, и натиском огня.

Припев.

А если к нам полезет враг матерый,
Он буде бит повсюду и везде.
Тогда нажмут водители стартеры
И по лесам, по сопкам, по воде.

Обратим внимание на припев. В нём речь идёт о наступательном "яростном походе", а не об обороне своей земли. Сталин отдаёт приказ - и они ринутся в наступление. К какой войне готовили? К оборонительной ню-ню...

В тексте действительно есть слова
"Чужой земли мы не хотим не пяди, // Но и своей вершка не отдадим."
Интересно, что они являются поэтическим парафразом слов якобы сказанных А. Невским и процитированных Сталиным в политическом отчёте XVI съезду ВКП(б), 27 июня 1930 г.: «Ни одной пяди чужой земли не хотим. Но и своей земли, ни одного вершка своей земли не отдадим никому.» (http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD).
Во-вторых, не кажется ли Вам, что последовательность событий в песне мягко говоря неправильная: вначале в ней говорится о яростном походе, а потом, как будто вспохватившись и подумав, что проговорился, автор рассказывает о защите своей земли. (Вспомнился ранний Задорнов: "Мы железным конём // все поля обойдём // соберём и засеем и вспашем, - не кажется ли, что логичнее наоборот?")

В-третьих, в ВМВ в чести были провокации. Советы напали на Финляндию мотивируя тем, что финны их обстреливали. Война на озере Хасан (ссылка в исходном посте) началась как раз с того, что советы убили японца на манчжурской территории и предположили будто бы он пересёк гос.границу СССР. Ну и конечно же с провокации, как мы с Вами помним началась война между Германией и Польшей. Так что упомянутый после "яростного похода" тезис о защите собственной земли идёт лесом...

Здесь следует обратить внимание на то, что песни середины 1930-х, даже такие как знаменитый "футбольный марш" (1936 г) говорил об обороне своей границы. То что текст по себе маразматичный (http://www.svobodanews.ru/content/blog/1619061.html) не обращайте внимание, важны используемые символы.

Эй, вратарь, готовься к бою:
Часовым ты поставлен у ворот!
Ты представь, что за тобою
Полоса пограничная идёт.

Как должен был проходить "освободительный поход"? Об этом расскажет другая песня из того же фильма - "Три танкиста":

На границе тучи ходят хмуро
Край суровый тишиной объят
У высоких берегов Амура
Часовые Родины стоят

Там врагу заслон поставлен прочный
Там стоит отважен и силен
У границ земли дальневосточной
Броневой ударный батальон

Там живут- и песня в том порука-
Нерушимой крепкою семьей
Три танкиста, три веселых друга
Экипаж машины боевой

На траву легла роса густая
Полегли туманы широки
В эту ночь решили самураи
Перейти границу у реки

Но разведка доложила точно
И пошел, командою взметен,
По родной земле дальневосточной
Броневой ударный батальон.

Мчались танки,ветер подымая,
Наступала грозная броня
И летели наземь самураи
Под напором стали и огня

И добили- песня в том порука
Всех врагов в атаке огневой
Три танкиста, три веселых друга-
Экипаж машины боевой!

Ход войны таков: самураи только решили перейти границу (не перешли, но скорее всего только начали к ней выдвигаться), а уже против них уже пошёл "броневой ударный батальон". Ударный заметим. Т.е. до того как враг решил перейти границу советская армия уже развернула на границе не пограничные части, а несколько ударных танковых батальонов, предназначенных для войны на чужой территории. Есть и другая странная штука в этой песне. По оф. версии она связана с боями японцами на оз. Хасан (http://www.homeru.com/rci/russia/russia_46.html). Только вот иногда указывают (полный список ссылок смотрим в гугле), что был у этой песни и другой вариант, в котором вместо "самураи" стояла "вражья стая". Ряд авторов считает, что песня эта была написана раньше - в 1937-м, а значит "опередила время" (http://a-pesni.golosa.info/ww2/oficial/3tankista.htm), подобно тому как опередили время строчки П. Когана "А мы ещё дойдём до Ганга". Если песня написана в 37-м, то представляется, что в оригинале должны были стоять всё-таки не самураи. Да, в песне есть несколько "географических привязок", но и они могли быть заменены. Кроме того, есть на слово "густая" рифма "самураи" намного более далёкая нежели "самураи"... На мысли на то, что "вражья стая" всё-таки первична, указывают и строки "И добили ... // всех врагов". Т.е. не остановились только на "отражении" агрессии "вражьей стаи", а победили весь мир и включили в состав СССР последнюю республику, аргентинскую например, ну или уругвайскую...

Ещё одна песня. ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА

Если завтра война, если враг нападет
Если темная сила нагрянет -
Как один человек, весь советский народ
За свободную Родину встанет.

Припев:

На земле в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход ,-
Будь сегодня к походу готов!

Если завтра война- всколыхнется страна
От Кронштадта до Владивостока
Всколыхнется страна, велика и сильна
И врага разобьем мы жестоко!

Припев.

Полетит самолет, застрочит пулемет,
Загрохочут могучие танки,
И линкоры пойдут, и пехота пойдет,
И помчатся лихие тачанки.

Припев.

Мы войны не хотим, но себя защитим-
Оборону крепим мы недаром.
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!

Припев.

Подымайся народ, собирайся в поход,
Барабаны сильней барабаньте!
Музыканты, вперед! Запевалы, вперед!
Нашу песню победную гряньте!

Припев.

Для меня совершенно очевидно, что страна в которой поют такие песни на каждом углу, в которой такие песни раздаются по сотни раз на день в каждом репродукторе, в каждой квартире то такая страна готовится к НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ВОЙНЕ.

Так что идите лесом смешные опровергатели Суворова. Сначала опровергните песни, сначала докажите, что они пели об оборонительной войне...

А пока вы будете потеть, я вам новые гостинцы приготовлю...

Подробнее об идеологической подготовке войны можно прочитать здесь - http://lib.rus.ec/b/131676

Tags: , , ,

65 comments or Leave a comment
Comments
From: sidorow Date: June 21st, 2009 10:50 pm (UTC) (Link)
Да не будут они потеть.
"Ты дурак и твой резун тоже" - ты слышал что-то фактически отличное от этого? Я уже много лет пытаюсь услышать - не получается.
babs71 From: babs71 Date: June 22nd, 2009 08:15 am (UTC) (Link)
>Ты дурак и твой резун тоже
Я бы внес поправку. Резун не дурак, а лжец (количество подтасовок в виде неправильного цитирования, ложных выводов и т.д. в его книгах невообразимое). Так что дурак здесь только вы. ;-)

>ты слышал что-то фактически отличное от этого? Я уже много лет пытаюсь услышать - не получается.
Ну так почитайте хотя бы Исаева. Он этого грызуна препарирует очень качественно.
metall_tiger From: metall_tiger Date: June 22nd, 2009 07:36 am (UTC) (Link)
Тема, вопрос конечно интересный. Для тех кто интересовался (и не был забит пропагандистской фигней) вопрос кто кого? был достаочно известным. Даже если пробежаться по сов источникам вопрос о нападении/ненападении был достаточно очевидным. 8-я танковая армия, рейд на Плоешти, удары по колоннам на территории Польши АДД, все это достаточно красноречиво говорило об одном. Другое дело, что не Резуну надо было об этом говорить. Предатель есть предатель. А мозги есть мозги. Кста Сведи посты как-то в одну тему, а то не знаю где лучше писать
babs71 From: babs71 Date: June 22nd, 2009 08:25 am (UTC) (Link)
>удары по колоннам на территории Польши АДД
А чем именно по вашему должна была бы заниматься АДД?

>8-я танковая армия
Это вы о чем?

>рейд на Плоешти
И что? Эта операция имеет смысл вне зависимости от того, наступаем мы или обороняемся.
elenalebedeva From: elenalebedeva Date: June 22nd, 2009 07:53 am (UTC) (Link)
Замечательно бесстыдство всех вообще совковых фильмов, причем много более поздних. Персонажи напропалую разговаривают насчет "малой кровью могучим ударом на чужой территории", но Советский Союз был исключительно неготов к исключительно оборонительной войне!!!
metall_tiger From: metall_tiger Date: June 22nd, 2009 08:13 am (UTC) (Link)
Да нет, не готов, а не обучен. Правила эшелонированной обороны было отработано только к 1943 году (Курская дуга). А до этого только атаки (без разведеи и подготовки) Тут давеча прочел про ситуацию 1942 года когда командира группы взявшего населееный пункт пытались засудить за неправильное использование танков (дескать их положено использовать только на напрпавлении главного удара, а он их в обход повел) притом что четыре лобовых штурма ни к чему (кроме необоснованных жертв) не привели.
metall_tiger From: metall_tiger Date: June 22nd, 2009 08:45 am (UTC) (Link)
>удары по колоннам на территории Польши АДД
А чем именно по вашему должна была бы заниматься АДД?

Дело в том, что согласно офф истории ВСЕ авиа соединения были брошены на штурмовку наступающих частей противника. В то же время ряд частей АДД занялся непосредственным уничтожением противника на территории ПОльши и (кое-где встечалось) Германии т.е. НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ задачами АДД. ПРи подготовке к оборонительной войне подобные задачи не ставятся

>8-я танковая армия
Это вы о чем?

О рейде 8-го мехкорпуса (сорри за непрвильное название на линию Берестечко-Лешнев с последующим выходом в тыл противнику, рейду на Дубно и крупному танковому сражению под Дубно (кстати почему-то не освещавшемуся широко в отличии от Курской битвы)

>рейд на Плоешти
И что? Эта операция имеет смысл вне зависимости от того, наступаем мы или обороняемся.
Да имеет. Если идет неожиданное (вероломное) нападение противника то логично занимать оборону. Если же части Дунайской флотилии плюс приданные им части ведут НАСТУПАТЕЛЬНУЮ операцию Значит в секретныхт пакетах командиров именно это и было прописано. (не забывайте, самовольство строго каралось, а все действия частей были прописаны еще до начала ВОВ
(Reply) (Parent) (Thread)
babs71 From: babs71 Date: June 22nd, 2009 09:23 am (UTC) (Link)
>ПРи подготовке к оборонительной войне подобные задачи не ставятся
Да ну? Вы хотите сказать, что в оборонительной войне не нужно воздействовать на тылы противника? Класс.

>О рейде 8-го мехкорпуса.
И что в нем криминального? Мехкорпус используется так, как и положенно использовать механизированные соединения в обороне - для удара во фланг наступающему противнику.

>кстати почему-то не освещавшемуся широко в отличии от Курской битвы
Кстати, это сражение таки довольно широко освещалось в литературе (были изданы мемуары как командира 8-го МК Рябышева, так и члена военного совета - Поппеля). А вообще, все сражения 41-го года освещались довольно слабо в сравнении с последующими просто потому, что они были проиграны.

>Если идет неожиданное (вероломное) нападение противника то логично занимать оборону.
Почему? Во-первых, планы не составляются в расчете на неожиданное нападение противника. Предполагается, что разведка ест свой хлеб не даром и предупредит о нападении заблаговременно. Далее, начинается этап развертывания, когда обе стороны везут к границе войска из глубины, а войска, стоящие на границе должны это развертывание прикрыть. При этом локальные наступательные операции силами прикрытия вполне могут иметь смысл. Проблема 41-го года была не в том, что у нас был "наступательный" план вместо "оборонительного". Проблема в том, что немцы значительно опередили нас в развертывании и наши войска прикрытия столкнулись не с немецкими войсками прикрытия, а с полноценно развернутой армией.

В общем, рекомендую почитать "Антисуворов" Исаева, там все эти вопросы подробно разобраны.
From: sidorow Date: June 22nd, 2009 01:03 pm (UTC) (Link)

Если по теме поста...

...то получается, что 22.06 СССР получил ровно то, что заслужил.
На бытовом уровне: некто верещал долго-долго, обращаясь к окружающим "а я тебе в морду дам! Уххх, как я в морду дам всем вокруг! А вот когда я вам дам в морду - вот ужо будет вам!" Ну и поимел драку, столь страстно им желанную.
arteume From: arteume Date: June 22nd, 2009 01:43 pm (UTC) (Link)

Re: Если по теме поста...

Скажем заслуживал СССР этого ещё с Брестского парада или с пакта. А получил настолько существенно как раз потому, что собрался дать в морду причём всем сразу. С одного удара.
metall_tiger From: metall_tiger Date: June 22nd, 2009 10:16 pm (UTC) (Link)
Да ну? Вы хотите сказать, что в оборонительной войне не нужно воздействовать на тылы противника? Класс.

Нет, уважаемый. Вы просто немного передернули мою фразу. Речь не о воздействии на тылы противника. Речь о воздействии на ГЛУБОКИЕ тылы противника. АГ в 1945 хотел бомбить районы Урала. Бред? Да. но почему в 41-м АДД занималось проработкой ударов по Берлину и т.д. ИМХО потому, что так планиовалось изначально.

И что в нем криминального? Мехкорпус используется так, как и положенно использовать механизированные соединения в обороне - для удара во фланг наступающему противнику.

Опять таки согласен с одной поправкой:был не просто удар во фланг, а ГЛУБОКИЙ РЕЙД в тыл противника, слабо связанный с контрударом с целью остановить противника. В результате корпус оказался в окружении из-за блицкрига и выходил с большими потерями.

Кстати, это сражение таки довольно широко освещалось в литературе (были изданы мемуары как командира 8-го МК Рябышева, так и члена военного совета - Поппеля). А вообще, все сражения 41-го года освещались довольно слабо в сравнении с последующими просто потому, что они были проиграны.

Вот-вот. Если проиграны - так и говорить не о чем? А о героизме бойцов, которые волею судьбы оказались в еще более трудных условиях чем победившие. (Не в тему - очень похоже на предательство своих - своими)


Почему? Во-первых, планы не составляются в расчете на неожиданное нападение противника. Предполагается, что разведка ест свой хлеб не даром и предупредит о нападении заблаговременно. Далее, начинается этап развертывания, когда обе стороны везут к границе войска из глубины, а войска, стоящие на границе должны это развертывание прикрыть. При этом локальные наступательные операции силами прикрытия вполне могут иметь смысл. Проблема 41-го года была не в том, что у нас был "наступательный" план вместо "оборонительного". Проблема в том, что немцы значительно опередили нас в развертывании и наши войска прикрытия столкнулись не с немецкими войсками прикрытия, а с полноценно развернутой армией.

Опять же вопрос. Вроде бы разведка предупреждала и о развертывании войск и о перебазировании новых частей на восточную границу Германии. Почему не были приняты к сведению эти данные - не знаю. Суворов и Исаев не фактаж. Где правда? Не знаю. Но!!! Почему СФ и войска Южного фронта (да термин появился позже но...) оказались более подготовлены к нападению???


В общем, рекомендую почитать "Антисуворов" Исаева, там все эти вопросы подробно разобраны.

Знаете похоже все свелось к противостоянию Суворов - Исаев. ИМХО источников больше. Я например ищу нестыковки именно в офф истории. А "новые историки" больше думают о рейтингах и продажах, чем об ист праде
babs71 From: babs71 Date: June 23rd, 2009 10:20 am (UTC) (Link)
>Речь о воздействии на ГЛУБОКИЕ тылы противника
И что? Почему в оборонительной войне не надо воздействовать на глубокие тылы противника (тем более, что на тот момент назвать Польшу глубоким тылом - затруднительно)? Объясните, пожалуйста.

>Опять таки согласен с одной поправкой:был не просто удар во фланг, а ГЛУБОКИЙ РЕЙД в тыл противника, слабо связанный с контрударом с целью остановить противника. В результате корпус оказался в окружении из-за блицкрига и выходил с большими потерями.
Вы бредите. Ни о каком рейде в глубокий тыл и речи не шло. Удар был нанесен частично в промежуток между моторизованными войскми и пехотой, а частично уткнулся в подошедшую пехоту. В общем, фантазия у вас бурная, но вы хотя бы на карту взглянули, прежде чем фантазировать.

>о героизме бойцов
О героизме бойцов писали в мемуарах. Мемуаров про 41 год на Украине довольно много.

>Вроде бы разведка предупреждала и о развертывании войск и о перебазировании новых частей на восточную границу Германии. Почему не были приняты к сведению эти данные - не знаю.
Потому что по каналам разведки шло большое количество разнообразной и весьма противоречивой информации. Вычленить среди нее истинную в то время не удалось. Более подробно (с примерами) это разобрано у Исаева и Пыхалова.

>Знаете похоже все свелось к противостоянию Суворов - Исаев.
Вы знаете, все свелось к противостоянию грамотный - неграмотный. Ваши представления об истории ВМВ очень далеки от реальности (одни рассуждения про глубокий рейд в Дубно чего стоят), но при этом вы считаете себя в праве о чем-то рассуждать.
From: sidorow Date: June 26th, 2009 08:00 am (UTC) (Link)
Возвращаясь к теме.

Я сейчас перебрал в голове встречавшиеся мне сиюминутные записи "простых людей" о начале войны. Именно "сиюминутные", типа дневников - ибо мемуары,Ю написанные через много лет, это уже не то.
Собственно, время от времени с такими записями встречаются все и можно обратить внимание вот на что.

Везде присутствует одно и то же - растерянность. Это где-то понятно, но. Но это не растерянность типа "мы такие мирные, никого не трогали, за что же нас так" (о чём нам долбят десятки лет), а типа "мы же такие СИЛЬНЫЕ, как же так". Это, по мне, штука посильнее всех фаустпатронов Жукова.

--------

Кроме того - истерия приобретает совсем уже неприличные формы.
Недавно совершён научный подвиг: названа "самая честная" цифра погибших. Сорок три миллиона, из них - внимание! - 26 с лишним армия, около 17 гражданских. Назвавший уже получил какие-то там звания или что-то такое.

Как всегда, тонко уловлена тенденция текущего момента: в какую дудку дуть, чтобы дали бочку варенья. В настоящий момент - "чем больше, тем лучше". Интересно, до миллиарда дойдут когда-нибудь или тенденция изменится раньше?
arteume From: arteume Date: June 26th, 2009 09:02 am (UTC) (Link)
Интересен и ещё один факт. Согласно воспоминаниям, перед войной ВСЕ знали, что будет война с Германией, но никто не ожидал, что она будет такой. На КАКУЮ войну они шли? А знаменитое вскрытие могилы Тимура?

Про численность потерь - тут смотря как считать. Можно например посчитать всех погибших например в Польше, она же когда-то принадлежала РИ. Можно посчитать всех погибших на территории занятой советскими войсками ко 2 сентября. Охотно верю, что с китайскими жертвами миллиард наберётся;)
george_grey From: george_grey Date: June 30th, 2009 08:51 pm (UTC) (Link)
просто ради интереса, прочитайте доклад товарища Сталина на сьезде 34го года
http://www.hrono.info/vkpb_17/1_2_1.html

Особенное внимание уделите прогнозам.

То, что война будет - стало ясно в 1932м году, когда на СССР наложили эмбарго по многим пунктам.
Все доигрались. Патамушта Великая Депрессия. И результат поспешных антикризисных мер всех держав.
arteume From: arteume Date: June 30th, 2009 09:52 pm (UTC) (Link)
За ссылку спасибо. Очень любопытный сборник. Просмотрел список выступавших. Подавляющее большинство репрессировано в "великую чистку" 37-39. Интересно полистать что именно они предлагали. Это тот самый "съезд победителей", участники которого за редким исключением не прожили после съезда и 7 лет. Кстати, Гитлер уже пришёл к власти...
65 comments or Leave a comment